Wie behaltet Ihr eigentlich im Dogfight den Überblick?

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Tanski
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Wie behaltet Ihr eigentlich im Dogfight den Überblick?

Beitrag von Tanski » 25. Jul 2007, 11:54

Hallo Alle,

hat Jemand einen Tip oder Trick, wie man im Dogfight den Überblick behält?
Ich meine, wie erkennt man dass, und woher grade eine Rakete kommt?
Ich hab's gestern mit "wild kurven und Chaffs und Flares abwerfen" versucht; Der Erfolg war ungenügend! :lol:

Bei "US Navy fighters" erkannte man auf dem Radarschirm dass da grade was im Anflug war, aber das geht bei LockOn wohl nicht?

Guten Flug,

Tanski

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Exter
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Beitrag von Exter » 25. Jul 2007, 15:53

Üben, üben und üben ... Es gibt viele Faktoren welche man beachten muss ... Eigene Geschwindigkeit, Fluglage, Position bezogen auf das feindliche Flugzeug oder Rakete usw. usw. Man kann im RWR (Radar Warning Receiver) nur eine ankommende aktive Rakete erkennen, da diese auch Radarenergie abstrahlt (Seeker Antenne) ... zB. eine von der Buk abgefeuerte Rakete ... Bei Infrarot (AIM9 und andere) wird man nicht gewarnt... Bei zB. einer 27ER bekommst Du ein launch warning... Man kann auch Sekunden zählen, oder, oder ... Sonst musst Du Dich auf Deine Augen verlassen. Es gibt aber auch gute Tutorials in denen es beschrieben wird was man zu machen hat im Falle einer ankommenden Rakete... Kann Dir diese HPs empfehlen:

https://www.flankertraining.com/ironhand/

https://bvr.jpn.org/lockon/index_e.html
Gruß

Exter

"Achtung verdient, wer erfüllt, was er vermag."

Tanski
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Beitrag von Tanski » 26. Jul 2007, 17:44

Eigentlich würde mir schon reichen zu wissen, welche Tastenkombination auf Sicht "ich zu anfliegende Rakete" schaltet?

Es gibt die F6, damit sieht man die fliegenden Raketen. Was STRG+F6 macht, weiß ich nicht, so gut ist mein Englisch nicht. Dann gibt es angeblich noch jede Mange andere Ansichten... Numpad mit Punkt, Numpad mit Minus, und was weiß ich nicht alles... Aber es passiert nix, wenn ich da drauf drücke! :?

Auf die Augen verlassen?
Ich sehe 80% Cockpit und 20% Himmel... Selbst wenn ich 100% Himmel sehen würde, müßte ich erst mal wissen, wohin ich schauen muß!
Ich bin schon so frustriert, dass ich mit Hilfe der Übersichtskarte (F10) versucht habe rauszukriegen, woher diese *Zensiert* Raketen kommen!
Ich habe Null Chancen... Bang, abgeschossen, Bang, abgeschossen, Bang abgeschossen... :evil:

Ich meine: Es [u8pf][b8pf]muß[/b8pf][/u8pf] eine Ansicht/Tastenkombination geben, die das eigene Flugzeug im Verhältnis zu einer anfliegenden Rakete zeigt, oder?

Welche ist das?
Ich werde aus diesem ganzen Zeug, was da auf Englisch steht nicht schlau!
Oder, anders gesagt: Ich finde nichts, was man mit "Sicht auf anfliegende Raketen" übersetzen oder in Verbindung bringen könnte.
Und die Sachen, die es vielleichtl, mit ganz viel Phantasie evtl. sein könnten, die auf dem Numpad... Da tut sich nix, wenn ich drauf drücke!
Und überhaupt... Wo ist auf dem Numpad ein Punkt?

Sorry wenn mein Beitrag sich "unhöflich liest", aber ich bin langsam ziemlich frustriert!
Aber jedenfalls meine ich jetzt besser zu verstehen, wieso Jemand auf einen früheren Beitrag von mir antwortete: "Keine Ahnung, ich fliege nur Bomber!"
Die A-10 hat Spaß gemacht!
Gelesen, gelernt, geflogen... Prima!

Aber die Jäger sind wirklich frustrierend! :evil:

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Beitrag von Exter » 26. Jul 2007, 20:22

NumPad Entf Taste --> Padlock
Alt + NumPad Entf Taste --> Padlock/anfliegende Raketen ein/aus
Shift + NumPad Entf Taste --> Padlock/alle Raketen ein/aus

So steht es auch in der deutschen Beschreibung, letzte Seite Tastenbelegungen...

Du kannst Dir auch alles anzeigen lassen mit Shift + F10 ... so bekommst Du Labels für die Objekte ...

Auch mal die "S" Taste benutzen ... und mal ruhig umschauen... man sieht die ankommenden Raketen, natürlich mit viel Übung:-)
Gruß

Exter

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Beitrag von Govinda » 26. Jul 2007, 20:54

Tanski hat geschrieben:Aber jedenfalls meine ich jetzt besser zu verstehen, wieso Jemand auf einen früheren Beitrag von mir antwortete: "Keine Ahnung, ich fliege nur Bomber!"
Die A-10 hat Spaß gemacht!
Gelesen, gelernt, geflogen... Prima!

Aber die Jäger sind wirklich frustrierend! :evil:[/quoteoov]

... tja, ich fliege "nur" Bomber. Allerdings übe ich ziemlich viel, wie man Raketen ausweicht. Denn: Auch Bomber werden meistens von *wer-hätte-es-vermutet?* Raketen herutengeholt...
Tanski hat geschrieben: Ich sehe 80% Cockpit und 20% Himmel... Selbst wenn ich 100% Himmel sehen würde, müßte ich erst mal wissen, wohin ich schauen muß!
Ich bin schon so frustriert, dass ich mit Hilfe der Übersichtskarte (F10) versucht habe rauszukriegen, woher diese *Zensiert* Raketen kommen!
Ich habe Null Chancen... Bang, abgeschossen, Bang, abgeschossen, Bang abgeschossen... :evil:
[/quoteoov]

Zum Üben: Bei Beschuss F10 drücken (=Map), gucken woher die Rakete kommt (offline das Spiel evtl. mit "s" anhalten!), überlegen : "Welche Richtung VON MIR aus ist die Rakete???"), dann zurück ins Cockpit (F1), und fließlig in die richtige Richtung schauen!!!


P.S: Übung macht den Meister... Selbst wenn man [uoov]nur[/uoov] Jäger fliegen will, muss man viel üben :wink:
I’m never gone...

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Beitrag von Woodstock » 26. Jul 2007, 21:08

Mein Tip zum Thema "Überblick behalten":
Track IR
"For aviators like us, the sky is not the limit - it´s our home!"

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Beitrag von Exter » 26. Jul 2007, 21:10

JaBoG32T_Govinda hat geschrieben: Denn: Auch Bomber werden meistens von *wer-hätte-es-vermutet?* Raketen herutengeholt... [/quotevtz]

Ich mag Deinen trockenen Humor :D :D :D
Gruß

Exter

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Beitrag von Tanski » 26. Jul 2007, 21:28

[biw5]@Exter[/biw5] - Super, danke, [biw5]das[/biw5] sind die Sachen, die ich gesucht habe!
Und dabei ist mir direkt etwas aufgefallen: "NumPad Entf Taste"... Ich habe auf meinem NumPad keine Entf-Taste gefunden!
Aber ich verwende ein Z-Board (normale Tastatur)!
Ich habe mir noch mal die normale Tastatur aus dem Schrank gekramt, und dort ist "Entf" = Komma auf dem NumPad.
Ich werde das gleich mal ausprobieren!
Wenn das Z-Board natürlich anders belegt ist, nützt mir die Schönste Tastaturbeleugungstabelle nix!

[biw5]@Woodstock[/biw5] - Ich habe TrackIR... Aber auch das ist ziemlich begrenzt, bzw. nützt nicht viel, wenn ich abdrehe und die Rakete quasi von unten kommt!

Schleudersitz
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Beitrag von Schleudersitz » 27. Jul 2007, 07:22

Um in einem komplexen Schlachtfeld überleben zu können, muss man sich gedanklich auf alle Eventualitäten vorbereiten!

z.B.

- ich kenne meine Maschine und ihre Funktionen bis ins Detail
- ich kenne meinen Gegner und seine Möglichkeiten [color=redt20]=> gegen welche Gegner kann ich bestehen, gegen welche nicht[/colort20]
- ich kenne meinen Auftrag und meine Einsatzziele [color=redt20]=> Flugvorbereitung und Nachbesprechung[/colort20]
- ich muss mich vorgängig auf Bedrohungen einstellen [color=redt20]=> RWR/ TEWS beobachten, Terrain absuchen (IR und visuell), Fluchtrouten planen etc. (bei Beschuss muss ein vorgefertigtes Programm ablaufen!)[/colort20]
- ich verfalle nie in Panik
- ich kann Informationen unter grossem Stress weiterhin rational bearbeiten [color=redt20]=> Multitasking/ bei einer Überlastungssituation müssen Prioritäten gesetzt werden[/colort20]
- üben, üben, üben

Tanski
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Beitrag von Tanski » 27. Jul 2007, 11:46

Danke Schleudersitz,

ich denke, das ist absolut nicht mein Spiel, weil:

[bxgx]- ich kenne meine Maschine und ihre Funktionen bis ins Detail[/bxgx]
Ich glaube, meine Maschine und ihre Funktionen zu 50% zu kennen, also werde ich sie wahrscheinlich zu 25% kennen!

[bxgx]- ich kenne meinen Gegner und seine Möglichkeiten => gegen welche Gegner kann ich bestehen, gegen welche nicht [/bxgx]
Gestern Abend bin ich in meiner Mig-29 von einer vollbeladenen SU-25 weggeknallt worden... Reicht das?

[bxgx]- ich kenne meinen Auftrag und meine Einsatzziele => Flugvorbereitung und Nachbesprechung [/bxgx]
Kenne ich, nützt mir aber nix! Zum Beispiel SU-25: Ich sehe die Maschine auf der Übersichtskarte, Entfernung: Ca. "die halbe Krim"! Ich fliege in Richtung Gegner, gehe auf seine Flughöhe, versuche die Maschine mit Beyond Visual Range (2) auf den Schirm zu kriegen; Ich finde sie nicht!
Ich komme näher und näher, die Icons auf der Karte berühren sich mittlerweile, habe mittlerweile alle Möglichkeiten ausprobiert (3,4,5,6), mein Flügelmann meldet Feind auf 1 Uhr, ich benutze [uxgx][bxgx]sämtliche[/bxgx][/uxgx] mir zur Verfügung stehende Ansichten; Ich sehe ihn nicht!
BANG, ich bin weg... Von der SU-25 mit einer SR-73 abgeschossen!
Entweder ist das ein bug und die SU-25 ist aus irgendwelchen Gründen wirklich unsichtbar, oder ich bin blöd!
Dies ist mir mittlerweile zwei Mal passiert, ich sehe ihn nicht und kriege ihn nicht auf den Schirm!
Ich werde es gleich noch ein letztes Mal versuchen. Wenn sie wieder unsichtbar ist, wede ich von einem bug ausgehen!

[bxgx]- ich muss mich vorgängig auf Bedrohungen einstellen => RWR/ TEWS beobachten, Terrain absuchen (IR und visuell), Fluchtrouten planen etc. (bei Beschuss muss ein vorgefertigtes Programm ablaufen!) [/bxgx]
Vorgefertigtes Programm läuft ab: Ausweichen, "Q" drücken, BANG, ich bin tot!

[bxgx]- ich verfalle nie in Panik [/bxgx]
Stimmt, dazu komm' ich garnicht erst!

[bxgx]- ich kann Informationen unter grossem Stress weiterhin rational bearbeiten => Multitasking/ bei einer Überlastungssituation müssen Prioritäten gesetzt werden [/bxgx]
Dazu muß ich jetzt ganz klar, ohne Witz und Sarkasmus sagen: [bxgx]Nein, das kann ich nicht![/bxgx]
Ich gehöre leider zu den Leuten, die überfordert sind wenn sie sich auf zwei (2) Sachen konzentrieren sollen!
Darum denke ich (leider), dass ich von diesem Spiel die Finger lassen sollte! :?

[bxgx]- üben, üben, üben[/bxgx]
Das tue ich... Leider wird der Frustfaktor immer größer!
Wie gesagt: Ich würd' gerne, aber ich bin wohl nicht dafür geeignet! :(


Nachtrag:

Ich habe die Mission leicht verändert und noch einmal gespielt, und vielleicht können die erfahrenen Pikoten mir ja erklären was passiert, bzw. wie das möglich ist?

Die Situation: Eine russische SU-25 soll eine ukrainische SAM - Stellung ausschalten. SEAD ist eingestellt, die Maschine ist voll bewaffnet, die KI - Fähigkeit ist auf "durchschnittlich" gestellt.
Zwei ukrainische Mig-29 A, mein Flügelmann (KI - Fähigkeit = Excelent) und ich umfliegen die Maschine in weitem Bogen, greifen von hinten an.
Ich verschieße vier (4) SR-73 ohne zu treffen!
Das Ziel ist aufgeschaltet, LA ist sichtbar... Kein Treffer aus 4 - 1,5 KM Entfernung!
Die SU-25 dreht nach rechts weg, ich nach links.
Ich gebe meinem Flügelmann Befehl, den Burschen abzuschießen... Und bin weg, Bang, abgeschossen!
Der muß auf der Stelle gedreht haben, garnicht anders möglich!

Aber die Pointe kommt jetzt erst!
Er = Durschnittlich, mein Flügelmann = Excelent... Nach anderthalb Minuten war mein Flügelmann ebenfalls unten!

Entschuldigt bitte meine Ausdrucksweise, aber dazu fällt mir spontan nur das Wort "verarsche" ein! :x

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