Hi ööö
Ich bin in der Tat kein Pilot. Ich könnte genausogut Hochseefischer oder Buchhalter sein. Das ändert aber gar nichts an meinem Posting respektive wie deine Postings von anderen Usern aufgenommen werden!
Gruss Pjotr.
Fehlerhafte Daten aus der "Flugschule"
Moderator: JaBoG32 Stab
-
ööö
Der Grundsatz der positiven V-Form ist, dass der gesenkte Flügel in der Kurve möglichst waagerecht liegt, um nicht zuviel Auftrieb zu verlieren, und das Flugzeug über die hängende Fläche abrutschen lässt (= innere Fläche bei der Kurve => weniger Auftrieb, da langsamer). Der "stehende" Flügel indies hat eine stärkere Querneugung und damit einen kleineren vertikalen Auftriebsvektor. Dadurch bleibt der Kurvenflug stabil.
Eine negative V-Form destabilisiert [bb3o]nach diesem Grundsatz [/bb3o]den Kurvenflug - allerdings werden in der Praxis nur kleine V-Winkel gewählt. Die Dc-10 und die BAe146 (jetzt Avro85, usw.) haben ebenfalls eine negative V-Form der Flächen; trotzdem bleiben sie stabil in der Kurve.
Ich habe mich oben etwas undeutlich ausgedrückt - leider kann man ja nichts umeditieren - was mein Standpunkt war: ob sich das Flugzeug in diesem Moment stabil oder instabil verhält, hängt auch noch von Faktoren ab.
Die "Flanker"-Famili hat keine negative V-Form der Flächen. Die hohen Rollraten werden auschließlich über die Ruderausschläge erzielt.
Nach genannter These müsste ein Flugzeug, dass eine neg. V-Form aufweist, eine bessere Rolltendenz haben. Das ist aber falsch, da die Kräfteverteilung im Geradeausflug bei einem pos. und einem neg.-Flügel (ich verwende mal die Abkürzungen) gleich sind (Kräfteparallelogramm).
Die neg.-Fläche würde aus der Kurve zwar schneller in Kurvenrichtung rollen, dafür nicht so gut in die Gegenrichtung (nach dem Grundsatz). Genau andersherum wäre es bei einem pos.-Flügel: er würde gegen die Kurvenrichtung schneller rollen, als in die Kurvenrichtung.
Da es bei heutigen Luftkämpfen aber eher auf die "instant rollrate" ankommt, d.h. auf die maximale Beschleunigung (Erreichen der max. Rollrate nach möglichst kurzer Zeit) um die Längsachse, wäre es egal, wie du die Fläche baust - am besten ohne V-Stellung. Die Rollrate wird im Zeitalter der FBW-Steuerung bei Fightern eh' weniger durch pure Tragflächenaerodynamik, als durch die Größe des Ruderausschlages bestimmt. Das sollte dir als Jet-Pilot doch klar sein.
Um alles wichtige noch eimal zu unterstreichen:
die "instant rollrate" hängt nicht von der V-Form der Flächen ab.
Eine negative V-Form destabilisiert [bb3o]nach diesem Grundsatz [/bb3o]den Kurvenflug - allerdings werden in der Praxis nur kleine V-Winkel gewählt. Die Dc-10 und die BAe146 (jetzt Avro85, usw.) haben ebenfalls eine negative V-Form der Flächen; trotzdem bleiben sie stabil in der Kurve.
Ich habe mich oben etwas undeutlich ausgedrückt - leider kann man ja nichts umeditieren - was mein Standpunkt war: ob sich das Flugzeug in diesem Moment stabil oder instabil verhält, hängt auch noch von Faktoren ab.
Die "Flanker"-Famili hat keine negative V-Form der Flächen. Die hohen Rollraten werden auschließlich über die Ruderausschläge erzielt.
Nach genannter These müsste ein Flugzeug, dass eine neg. V-Form aufweist, eine bessere Rolltendenz haben. Das ist aber falsch, da die Kräfteverteilung im Geradeausflug bei einem pos. und einem neg.-Flügel (ich verwende mal die Abkürzungen) gleich sind (Kräfteparallelogramm).
Die neg.-Fläche würde aus der Kurve zwar schneller in Kurvenrichtung rollen, dafür nicht so gut in die Gegenrichtung (nach dem Grundsatz). Genau andersherum wäre es bei einem pos.-Flügel: er würde gegen die Kurvenrichtung schneller rollen, als in die Kurvenrichtung.
Da es bei heutigen Luftkämpfen aber eher auf die "instant rollrate" ankommt, d.h. auf die maximale Beschleunigung (Erreichen der max. Rollrate nach möglichst kurzer Zeit) um die Längsachse, wäre es egal, wie du die Fläche baust - am besten ohne V-Stellung. Die Rollrate wird im Zeitalter der FBW-Steuerung bei Fightern eh' weniger durch pure Tragflächenaerodynamik, als durch die Größe des Ruderausschlages bestimmt. Das sollte dir als Jet-Pilot doch klar sein.
Um alles wichtige noch eimal zu unterstreichen:
die "instant rollrate" hängt nicht von der V-Form der Flächen ab.
-
exJaBoG32_Tornado
- Intermediate Member
- Beiträge: 278
- Registriert: 23. Mär 2004, 19:31
-
ööö
Zum besseren Verständnis der Rolltendenz: die Tendenz ist natürlich bei negativer Form größer, da sie instabil ist, allerdings macht es keinen Unterschied auf die Rollrate aus - zumindest bei FBW-Flugzeugen, wie der Flanker, die ihre Stabilität künstlich, durch mehrere Steuerimpulse in der Sekunde, erzielen.
@ Tornado: zum einen ein lebenslanges Interesse für die Fliegerei, zum Anderen eben die Fliegerei (PPL) selbst. Man lernt eine Menge von Leuten kennen und bekommt dadurch einige Erfahrungen aus erster Hand: Flieger, Mechaniker, usw.
Einige geben ihren Erfahrungsschatz aus einem ereignisreichen Fliegerleben weiter.
@ Tornado: zum einen ein lebenslanges Interesse für die Fliegerei, zum Anderen eben die Fliegerei (PPL) selbst. Man lernt eine Menge von Leuten kennen und bekommt dadurch einige Erfahrungen aus erster Hand: Flieger, Mechaniker, usw.
Einige geben ihren Erfahrungsschatz aus einem ereignisreichen Fliegerleben weiter.
Jetzt bitte nicht aufregen,aber ich habe irgedwie das Gefühl,dass du irgendwo ein schlaues Nachschlagewerk hast 
Gruß Minuq (aka Ami)
- Ex v-JaBog32 -
[img4ja]http://www.gac-portal.de/forum/amiaufen ... p/test.gif[/img4ja]
- Ex v-JaBog32 -
[img4ja]http://www.gac-portal.de/forum/amiaufen ... p/test.gif[/img4ja]
-
ööö
ööö hat geschrieben:Klar Minuq, ich sitze hier vor dem Rechner und schreibe 1:1 aus dem "Handbuch für Bruchpiloten"des Fähnlein Fieselschweif ab[/quotez0k]
[imgz0k]http://forums.ubi.com/images/smilies/16 ... -happy.gif[/imgz0k][imgz0k]http://forums.ubi.com/images/smilies/16 ... -happy.gif[/imgz0k][imgz0k]http://forums.ubi.com/images/smilies/16 ... -happy.gif[/imgz0k]
Danke für die Antwort,... jetzt sieht das alles schon viel klarer aus. 
:thx:
Ich flieg zwar FBW, aber unsere Rollraten werden von 5 Flight Control Computern limitiert. Man kann die CBs der FCCs ziehen (VERBOTEN!!!
) und kommt ins "Direct Control Law". Erst dann kommt man ans aerodynamische Limit".
Gruß,... Dirty
Ach ja,.... und schon wieder/immernoch die gleiche Frage: Warum fliegst du nicht aktiv? Warum schreibst du keine Beiträge für die Flugschule? Schau mal in die DL-Section bei "Helpers", und sag was du vom Jet Engines Tutorial hälst.
...in thrust we trust..... :pfarrer:
:thx: Ich flieg zwar FBW, aber unsere Rollraten werden von 5 Flight Control Computern limitiert. Man kann die CBs der FCCs ziehen (VERBOTEN!!!
) und kommt ins "Direct Control Law". Erst dann kommt man ans aerodynamische Limit".Gruß,... Dirty
Ach ja,.... und schon wieder/immernoch die gleiche Frage: Warum fliegst du nicht aktiv? Warum schreibst du keine Beiträge für die Flugschule? Schau mal in die DL-Section bei "Helpers", und sag was du vom Jet Engines Tutorial hälst.
...in thrust we trust..... :pfarrer:
It's not the speed that kills you,... it's the sudden stop!!!